【访谈背景】 <

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某科技公司因资不抵债进入破产清算程序，但清算组发现，大量债权人未在法定期限内申报债权，部分债权人虽申报却未提供充分证据。围绕未申报债务的清算中，债权申报是否需要提供证据这一问题，本报记者走访了法律专家、清算组从业者及中小债权人代表，试图从多角度解析这一实务难题。访谈在某律师事务所会议室进行，桌上散落着《企业破产法》条文、债权申报表及厚厚的案卷材料。

访谈对象

- 陈默：某知名律师事务所破产清算部主任，从业15年，参与过30余起大型企业破产案，语言严谨，逻辑性强。

- 王建军：某区清算组副组长，曾负责3家制造企业的破产清算，实务经验丰富，说话直白，带点东北口音。

- 李桂芬：小型服装加工厂老板，曾作为债权人参与过某食品公司破产清算，表达直接，情绪略带焦虑。

访谈实录

记者（以下简称记）：陈律师，我们先从最基础的问题开始——在破产清算程序中，债权申报是什么？为什么需要关注未申报债务的情况？

陈默（以下简称陈）：好的。债权申报是债权人向清算组主张债权的法定程序，核心是让清算组掌握企业的债务规模，这是后续公平清偿的前提。至于未申报债务，根据《企业破产法》第五十六条，未在期限内申报的债权人，可以在破产财产最后分配前补充申报，但此前已分配的财产不再对其补充分配。简单说，晚申报可能拿不到钱，甚至拿不到足额的钱。

记：那如果债权人申报了，但没提供证据，清算组会怎么处理？

陈：（推了推眼镜）这就要看证据在债权确认中的作用了。根据《企业破产法》第四十八条，清算组对申报的债权进行审查，审查的核心就是债权的真实性、合法性。没有证据支撑的债权，就像空中楼阁，很难被确认。比如，有人口头说公司欠我100万，但没有借条、转账记录或合同，清算组怎么核实？

记：王主任，您在一线负责债权审查，能不能结合实际案例说说，没有证据的申报通常会遇到什么问题？

王建军（以下简称王）：（拿起桌上的案卷）这个问题太常见了！上个月我们清算一家机械厂，有个老太太拿着一张手写的欠条来申报，说厂里欠她儿子工伤赔偿款，但欠条上没公章，她儿子也联系不上，连事故认定书都没有。你说这怎么算？我们总不能凭一张纸就给她分钱吧？最后只能列为待定债权，让她去补证据。

记：那补证据有没有时间限制？如果债权人一直补不上，债权是不是就没了？

王：（摆摆手）不是没了，是顺位靠后。破产清算讲究按顺序来，有担保的债权优先，普通债权按比例分。没证据的债权，就算后来补上了，也得排在有充分证据的后面。你像我们手上有个案子，有个债权人一开始只提供了合同，没提供付款凭证，后来我们催了三次，才补了银行流水，结果这钱就比另一个有合同+发票+转账记录的债权人晚拿了好几个月。

记：李老板，您作为债权人，申报债权时遇到过证据方面的问题吗？

李桂芬（以下简称李）：（叹气）太遇到了！去年我给那个食品公司送面料，他们欠我8万多，当时说好3个月结款，结果公司突然破产了。我去申报的时候，清算组的人问我：你有送货单吗？有对账单吗？有转账记录吗？我送货单倒是有的，但对账单是对方业务员微信发的，打印出来没公章；转账记录是分三次转的，每次几千块，加起来正好8万2。结果清算组说，微信对账单不算正式凭证，得让他们财务盖章确认，不然债权真实性存疑。你说我上哪儿找他们财务去？公司人都跑光了！

记：那您后来怎么办了？这笔钱最终拿到手了吗？

李：（声音提高）哪那么容易！我又去找当初对接的业务员，人家说早就离职了，记录都删了。最后清算组说，只能把我的债权列为临时债权，等其他有担保的债权都分完了，剩下的钱再按比例分。结果呢？我8万多最后只拿回来2万多，连本都不够！早知道当时就让客户盖个章，哪怕在送货单上签个字也行啊！

记：陈律师，从法律角度看，像李老板这种情况，微信对账单真的不能作为证据吗？有没有例外？

陈：（沉吟片刻）根据《民事诉讼法》的规定，电子数据属于证据的一种，微信聊天记录如果能够证明真实性（比如对方实名认证、内容完整）和关联性（比如明确提到债务金额、还款时间），是可以作为证据的。但问题在于，实务中清算组对证据的证明力要求很高。李老板的微信对账单没有对方确认，也没有其他证据佐证，清算组自然会质疑其真实性。这其实反映了债权申报中一个核心矛盾：法律上有证据就行，但实务中证据越充分，越容易被认可。

记：王主任，您觉得债权申报时，哪些证据是必须的？有没有优先级？

王：（掰着手指头）这个得分情况说。如果是合同之债，比如买卖、服务，那合同、送货单、验收单、对账单、发票，这几样至少得有一样是原件；如果是借款之债，借条、借款合同、转账记录缺一不可；如果是侵权之债，比如工伤赔偿，那事故认定书、医疗费票据、赔偿协议都得有。优先级嘛，肯定是原件+盖章比复印件+手写强，银行流水比现金流水强，有第三方机构认证的比没认证的强。

记：那如果债权人确实有证据，但因为客观原因（比如公司注销、人员失联）拿不到，怎么办？有没有救济途径？

陈：这个问题在《企业破产法司法解释三》里有明确规定。债权人因不可抗力或客观原因无法取得证据的，可以向人民法院申请调查取证。比如，如果债务人的银行账户被冻结，债权人无法自行打印流水，可以申请法院调取；如果对方公司已经注销，但工商档案里有相关记录，也可以申请法院调取。但前提是，债权人必须证明自己已经穷尽一切手段，确实无法自行取得证据。

记：李老板，您当时知道可以向法院申请调取证据吗？

李：（摇头）不知道啊！我当时就觉得清算组是官老爷，说什么就是什么，哪敢去法院啊？而且就算知道，我也不会写申请啊，那些法律术语我根本不懂。现在想想，还是自己不懂法，吃了大亏。

记：王主任，清算组在审查证据时，会不会给债权人补正的机会？比如，证据不全但债权明显真实的情况？

王：（喝了口水）会的，但有限度。我们清算组的原则是以事实为依据，以法律为准绳，但也会考虑实际情况。比如有个小供应商，申报5万块钱，有送货单，也有对方仓库的签收记录，就是没有对账单。我们会先跟他沟通，让他想办法让对方财务补个对账章，或者让他提供微信聊天记录，证明对方认可这笔债务。如果实在补不上，我们也会去查债务人的账目，看有没有对应的付款凭证。但这种情况，债权人必须配合，不能等着我们替他找证据。

记：陈律师，您觉得目前债权申报中，债权人对证据的认知存在哪些误区？

陈：最大的误区是重金额、轻证据。很多债权人觉得我确实欠钱了，凭啥不给我钱，却忽略了法律上谁主张，谁举证的原则。第二个误区是对证据形式要求不清，比如认为口头承诺也算数收据和发票一样有效，但实际上不同类型的债权，证据要求差异很大。第三个误区是错过补正期限，很多人以为申报一次就行，不知道可以在最后分配前补充申报，但补充申报时同样需要证据，而且越晚申报，风险越大。

记：最后一个问题，如果清算组最终未确认某个债权，债权人还有救济途径吗？

陈：有的。根据《企业破产法》第五十八条，债权人对债权表记载的债权有异议的，可以向受理破产申请的人民法院提起诉讼。比如，清算组以证据不足为由拒绝确认债权，债权人可以收集更多证据，通过诉讼来维护自己的权益。但要注意，诉讼是有成本的，而且时间可能很长，如果债务人财产已经分配完毕，就算赢了官司也可能拿不到钱。

王：对，我们最怕的就是无休止的诉讼。之前有个案子，有个债权人因为证据问题没被确认，直接把我们清算组告了，折腾了半年，最后法院还是驳回了他的诉讼请求。你说这时间精力，浪费得值吗？

李：（小声嘀咕）那要是不服判决，还能再告吗？

陈：（摇头）二审终审制，如果一审判决后，双方都没有上诉，判决就生效了。所以债权人在申报时，一定要把证据准备充分，别把希望寄托在打官司上。

访谈后记

三个小时的访谈下来，记者深刻感受到：在未申报债务的清算中，证据不仅是债权申报的敲门砖，更是债权人实现债权的护身符。陈律师从法律逻辑的严谨性出发，强调证据的三性（真实性、合法性、关联性）；王主任则以一线实务者的视角，揭示了证据审查中的人情味与原则性；李老板的遭遇则像一面镜子，照出中小债权人在法律知识、风险意识上的短板。

正如陈律师所言，破产清算的本质是公平清偿，而公平的前提是‘有据可依’。无论是债权人还是清算组，都应正视证据的重要性：债权人要主动学习法律知识，提前固定证据；清算组则需在严格审查的给予合理的补正机会。唯有如此，才能在复杂的利益博弈中，最大限度地实现案结事了。

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