【访谈环境】 <

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下午三点，阳光透过百叶窗在会议桌上投下斑驳的光影。桌上三杯冒着热气的茶，分别对应今天的访谈对象：左侧是劳动法专家李维明律师，头发梳理得一丝不苟，面前摊开一叠标注密密麻麻的《企业破产法》；右侧是王秀兰，某国企破产清算组的HR负责人，穿着朴素，手里摩挲着一支旧钢笔；中间是小张，三年前所在服装厂破产的普通员工，指甲缝里还留着布料厂的痕迹，眼神里带着点局促。访谈者坐在对面，打开录音笔，开始了这场关于僵尸企业注销与劳动债务的对话。

【访谈实录】

访谈者：今天想和大家聊聊僵尸企业注销时，债务重组里最让人揪心的劳动问题。首先想请教李律师，从法律角度看，僵尸企业注销时，劳动债务和其他债务最大的区别是什么？

李律师（扶了扶眼镜）：最大的区别在于优先性。根据《企业破产法》第113条，破产财产在清偿破产费用和共益债务后，第一顺位就是破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤金，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金。这叫劳动债权优先受偿，是法律对劳动者生存权的倾斜保护——毕竟工资是养家糊口的命根子，不像普通债权，可能涉及企业经营风险。

访谈者：那如果企业资产不够，连普通债权都覆盖不了，劳动债权的优先权怎么体现？会不会打折扣？

李律师：理论上不会打折，但实践中确实有清偿率问题。比如企业资产100万，欠工资200万，那只能按50%清偿。但这里有个关键点：经济补偿金必须纳入优先债权。有些企业会混淆拖欠工资和补偿金，试图把补偿金放到后面，这是违法的。去年有个判例，某食品厂破产时把补偿金归为普通债权，职工起诉后，法院直接裁定管理人纠正，优先支付补偿金。

访谈者（转向王姐）：王姐您在一线做职工安置，实操中劳动债务最常卡在哪个环节？

王姐（叹了口气，钢笔在指尖转了两圈）：职工安置方案的通过率，能愁掉头发。我们去年接手一个纺织厂，300多员工，工龄最长的30年，最短的3年。法律规定N+1补偿，但企业账上只有80万，补偿金缺口得200多万。员工一开始炸锅了：我们跟着厂子半辈子，你拿80万打发叫花子呢？后来我们开了7场座谈会，把每一笔账摊开：资产能卖多少、政府稳岗补贴能申请多少、债权人愿意让步多少……最后才勉强通过方案。

访谈者：您刚才提到债权人让步，债务重组中，普通债权人（比如银行、供应商）愿意给劳动债权让路吗？

王姐（苦笑）：不愿意也得愿意。法律摆在那儿，劳动债权优先级最高。但实操中，管理人得做和事佬。比如我们那个纺织厂，供应商欠了500万，一开始说工资优先可以，但我们的钱也得给。后来我们算了一笔账：如果硬拖着，破产清算周期至少2年，中间律师费、评估费、留守人员工资，可能再吃掉100万；现在供应商让步10%，我们提前3个月支付工资，他们反而少损失50万。最后供应商松口了——这就是债务重组的帕累托最优，至少没人更吃亏。

访谈者（看向小张）：小张，您当时在服装厂工作，企业注销时，最担心的问题是什么？最后是怎么解决的？

小张（声音有点低，手指绞着衣角）：最怕钱打水漂。我干了8年，工资拖了6个月，还有5万块经济补偿金。厂子说等资产卖了就给，可谁知道卖不卖得出去？后来我们20多个员工凑钱请了律师，天天去清算组办公室蹲点。记得有一次，管理人说资产评估还没完，我们直接把劳动合同、工资条拍在桌上：这些是证据，今天不给个说法，我们不走了。

访谈者：最后拿到钱了吗？过程顺利吗？

小张（点点头，语气稍微轻松了点）：分了两次。第一次是政府垫付了3万工资，先解了燃眉之急；第二次是重组方进来，把厂房租给了一家物流公司，用租金补了剩下的2万补偿金。虽然没拿全，但总比一分没有强。不过中间有个坎儿：有个工友的工伤赔偿没算进去，后来我们找了劳动监察大队，才把那笔钱加进去了——劳动债权不光是工资，工伤赔偿也是优先的，这个很多人不知道。

访谈者（追问小张）：当时有没有想过，如果企业彻底没钱，这笔钱是不是就没了？

小张（沉默了一下）：想过。我们有个老工友，快60了，儿子刚结婚，欠他8万块。他说要是拿不到，我就去厂里住着，反正没地方去。后来听说他去找了街道办，街道帮他申请了困难职工救助，拿了2万块。其实现在想想，不光是企业的事，政府托底也很重要。

访谈者（转向李律师）：您刚才提到政府托底，法律里有没有相关规定？比如欠薪保障基金？

李律师：有的。很多地方设立了欠薪保障基金，比如上海、广东这些省份，企业破产时如果工资没钱发，可以申请基金垫付，最高能垫付几万块。但基金不是无限的，需要企业先缴费，而且员工得主动申请——很多员工不知道这个渠道，白白错过了。社保欠费也是个问题。有些企业连着几个月没交社保，员工担心断缴影响退休。这时候管理人得和社保局协商，能不能缓缴或者补缴打折，去年有个案例，社保局同意企业用50%的资产补缴社保，员工保住了缴费年限。

访谈者（问王姐）：您在做职工安置时，遇到过员工对经济补偿金计算标准有争议的情况吗？比如工龄认定、工资基数？

王姐（放下钢笔，身体前倾）：太多了！有个员工说我2005年就来了，但档案里只有2010年的合同，他说中间的工龄怎么算？还有个销售，提成没发全，他说提成是工资的一部分，必须算进去。这时候举证责任很关键——员工要提供考勤记录、工资条、银行流水；管理人要去查社保缴费记录、个税申报记录。实在对不上的，就得开听证会，让双方当面说清楚。我印象最深的是个女工，她产假期间的工资没发，我们查了《女职工劳动保护特别规定》，明确产假工资按生育津贴发放，最后企业补了3万块——很多员工不知道自己的隐性权益，这也是我们HR的责任，要帮他们挖出来。

访谈者（问小张）：当时有没有员工因为不懂法律，吃了哑巴亏？

小张：有啊！我们车间有个师傅，签了自愿放弃经济补偿金的协议，后来才知道这是无效的。他说当时厂里说签了就给1万块，不签一分没有，没办法。后来律师告诉他，放弃补偿金的协议违反法律强制性规定，本身就是无效的，最后他拿到了该拿的钱。所以现在想想，懂点法律真的重要，不然人家画个饼你就吃了。

访谈者（转向李律师）：债务重组中，有时候企业会搞债转股，用股权抵偿工资，这种情况下员工权益怎么保障？

李律师：债转股对员工来说风险很高，法律上允许，但必须自愿。去年有个案例，某科技公司破产时，对员工说工资可以转成公司股权，以后上市了能翻倍，结果股权没上市，公司又退市了，员工血本无归。所以法律要求：债转股方案必须经职工代表大会通过，而且要明确告知员工股权风险，不能搞虚假宣传。如果企业用非上市公司股权抵偿，得找第三方评估机构作价，不能随便定个数字。

访谈者（问王姐）：您觉得处理僵尸企业劳动问题，最核心的原则是什么？

王姐（想了想）：沟通和透明。我们清算组有句行话：员工怕的不是没钱，是不知道钱在哪、什么时候能到。所以方案一定要公开，资产怎么卖、钱怎么分，每一笔都要贴在公告栏上。还有，要分类施策——老员工关注补偿金，年轻员工关注能不能再就业，孕妇关注产假工资，得针对不同群体做工作。比如我们那个纺织厂，给年轻员工联系了附近的服装厂招聘会，给老员工申请了提前退休政策，大家觉得有人管我们，情绪就稳定多了。

访谈者（问小张）：现在回头看，您觉得当时企业如果能早点做债务重组，会不会少些矛盾？

小张（肯定地点头）：肯定会！我们厂其实早就有问题了，订单越来越少，工资开始拖欠，但老板总说再等等，下个月就有钱了。如果那时候能早点和员工谈，把资产盘活，或者找重组方进来，说不定就不用破产了。后来才知道，债务重组不是破产清算，前者是治病，后者是安乐死，早点动手，对谁都好。

访谈者（总结）：今天听了三位的分享，感觉僵尸企业的劳动问题，法律是底线，实操是关键，人情是纽带。李律师从法律层面明确了优先权，王姐用一线经验讲透了沟通艺术，小张则让我们看到了劳动者的真实困境。最后想问，如果让您给正在处理僵尸企业债务重组的人提一句建议，您会说什么？

李律师：别把劳动债权当成‘包袱’，当成‘责任’——保住了员工的饭碗，才算是真正保住了企业的‘体面’。

王姐：多听员工说两句，他们要的不多，就是个‘说法’和‘希望’。

小张（犹豫了一下，小声说）：别把我们当‘外人’，厂子倒了，我们也是受害者。

【访谈后记】

走出会议室时，夕阳正把天空染成橘红色。小张说要去看看以前的工友，王姐掏出手机说等会儿把稳岗补贴的联系方式发给你，李律师则在笔记本上写着什么——劳动债权优先受偿职工安置方案听证债转股风险告知……

这场对话没有华丽的辞藻，却道出了僵尸企业注销时最真实的痛点：法律条文再完善，也需要落地时的温度；债务方案再精巧，也离不开对个体尊严的尊重。当僵尸倒下时，如何让劳动者的权益站起来，或许才是债务重组真正的意义。