【访谈场景】 <

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下午三点，市环保局会议室的百叶窗半开着，阳光透过玻璃在会议桌上投下斑驳的光影。茶几上放着三杯冒着热气的茶——一杯龙井，一杯铁观音，一杯大麦茶，分别对应三位访谈对象的偏好。访谈本摊开在中间，笔尖悬着等待记录。空气里飘着淡淡的茶香，混合着旧文件纸张的味道，像极了这个老工业区转型的缩影：既带着过去的厚重，又藏着对未来的试探。

【访谈对象】

- 李建国：60岁，市环保局退休干部，参与过《XX市集体企业环保处置管理办法》起草，说话慢条斯理，习惯用我们当年开头，总带着政策文件的严谨。

- 张伟：40岁，环保科技公司清源环境技术总监，常年跑企业环保设施拆除现场，口头禅是说白了，说话带点北方口音，手势多，像在比划着看不见的设备。

- 王秀兰：55岁，原集体企业红星机械厂老职工，现在社区做环保志愿者，说话直来直去，偶尔冒出几句方言，总把验收说成验明正身。

【访谈开始】

访谈者：今天想请三位聊聊集体企业注销后，环保设施拆除怎么验收的问题。先从最基础的问起：如果一家集体企业注销了，原来的废水处理设施，比如沉淀池、曝气池，直接拆掉就行了吗？

张伟：（抢话，把茶杯往桌上一顿）那可不行！我上周刚接了个活儿，镇上的集体印染厂注销，老板觉得厂子都没了，拆就完了，结果挖沉淀池的时候，底下全是重金属污泥，镉超标十倍！你说这玩意儿直接倒，不是埋雷吗？

李建国：（轻轻敲了敲笔记本）小张说得对。根据《固体废物污染环境防治法》，危险废物必须交有资质的单位处置。废水处理设施里的污泥，尤其是涉及化工、电镀、印染的，大概率属于危废，不是拆完就拉倒的。当年我们处理红星机械厂的情况时，第一步就是做环保设施现状评估，看看设施里还有多少残留物，成分是什么，有没有污染风险。

王秀兰：（插话，声音提高）对对对！我们红星厂那会儿，废水池壁上结着一层黄绿色的东西，老工人说用了三十年，早跟长在一起了。后来环保局的人来取样，说里面含铬，得刮下来用铁桶装，贴上危废标签，我还帮着贴过呢！那时候不懂，现在想想，要是随便扔了，咱们喝的水不就完了？

访谈者：那评估之后呢？是不是直接开始拆？

张伟：（摆摆手）评估完了还得清废！先把设施里的废水、污泥、废渣都清干净，做危废属性鉴别——就是送第三方检测机构，看它到底是不是危废，属于哪一类。比如含铬污泥属于HW21，含镍的是HW23，不同类别处置方式不一样，价钱也差老远。清完了还得清洗设施，拿高压水枪冲池子，冲出来的水不能直接排，得进临时应急池，处理达标才能放。

李建国：（补充）这个过程叫拆除前准备，必须留痕。我们当年要求企业建立一设施一档案，从设计图纸到运行记录，再到拆除前的评估报告、清废合同，都得归档。不然以后出了问题，责任都说不清。集体企业历史遗留问题多，有的连原始图纸都找不着，只能靠现场勘查和老师傅回忆，这就更麻烦了。

王秀兰：（叹气）可不是嘛！我们红星厂改制那会儿，账都算不清了，哪还顾得上什么图纸？后来还是退休的老厂长带着人，用皮尺量了三天，才把废水池的尺寸量出来。你说要是没这些老工人，不就抓瞎了？

访谈者：清废完成就开始拆了？拆除过程中要注意什么？

张伟：（身体前倾）拆的时候最怕二次污染！比如拆管道，得先两头封死，不然残留的废水漏出来；拆池子，得从上往下拆，别把池底污泥搅起来。我们上次有个项目，拆曝气池的时候，工人嫌麻烦，直接用挖掘机扒拉，结果扬起一片粉尘，检测出含铅，周边居民都投诉了。后来赔钱不说，整个项目停了半个月，重新做方案。

李建国：（点头）还有拆除过程监管。根据《建设项目环境保护管理条例》，拆除可能造成污染的设施，得编制拆除方案，报环保部门备案。我们当年要求企业安装视频监控，从清废到拆除全程录像，防止偷排偷倒。集体企业有时候图省事，找些没有资质的施工队，这绝对不行——资质不够，技术、设备、人员都跟不上，出问题概率太高。

王秀兰：（皱眉）我们社区旁边以前有个小化工厂，注销后偷偷找人拆废水罐，结果晚上罐子破了，黑水顺着沟流到河里，鱼都死了好几天。后来还是钓鱼的人举报的！你说要是有人盯着点，能出这种事？

访谈者：拆完了就该验收了吧？验收到底验什么？谁说了算？

张伟：（喝了口茶）验的是是不是拆干净了，有没有留下污染隐患。简单说，就三样：场地是不是干净了、土壤有没有被污染、地下水有没有影响。比如拆完废水池，得在池底和周边土壤取样，做土壤环境质量调查，如果重金属、有机物超标，就得修复——换土、化学淋洗、生物修复，一套下来，几十万上百万都有可能。地下水更麻烦，一旦污染，扩散起来没边，得打监测井，定期跟踪好几年。

李建国：（翻开笔记本）验收主体是环保部门，但程序很严格。我们当年规定，企业得先提交拆除验收申请，附上评估报告、清废凭证、施工记录、土壤检测报告这些材料，然后环保部门组织现场核查，看场地是不是平整，污染物是不是清走了，有没有遗留设备。最重要的是责任认定——得明确企业注销后，原股东或者主管部门是不是承担环保责任。集体企业有时候是集体所有制，注销了法人资格，但责任不能一销了之，得找到责任主体，不然以后修复谁出钱？

王秀兰：（突然问）那要是企业没钱，或者找不到人了，这污染谁管？

张伟：（挠头）这就说到痛处了。去年我们接了个活儿，镇上的集体造纸厂，注销十几年了，老板跑路了，厂房都塌了，结果废水池渗漏，把旁边农田污染了。农民找镇政府，镇政府说企业早没了，找环保局，环保局说得先找责任主体。最后还是市里从历史遗留专项资金里拨了钱，才把问题解决。所以说，集体企业注销，环保验收不是终点站，是起点站——起点就是先把责任捋清楚。

李建国：（严肃）对，这涉及到责任追溯和资金保障。我们当年在管理办法里写了一条：集体企业注销前，必须预留环保处置保证金，存到专户，专门用于设施拆除和污染修复。没有这笔钱，市场监管部门不给办注销手续。可惜后来执行不到位，很多企业没交，或者金额不够，才留下这么多尾巴。

访谈者：王阿姨，您作为老职工和社区志愿者，觉得验收过程中，居民能参与吗？

王秀兰：（眼睛一亮）当然能啊！我们红星厂验收的时候，环保局的人特意开了个居民听证会，把检测报告贴在厂门口，谁都能看。还有个环保监督员，是我们社区选出来的退休教师，跟着一起去取样，签字确认。这样大家才放心——不然你说达标了，谁知道是不是你说了算？

张伟：（点头）现在政策也鼓励公众参与。根据《环境影响评价公众参与办法》，虽然企业注销了，但涉及环境问题的，得公示信息，征求周边居民意见。我们做项目的时候，都会在社区公告栏贴通知，留联系电话，有人打电话问你们挖出来的污泥拉哪去了，我们就告诉他拉到XX市危废处置中心，有车牌号，随时可以查。透明了，矛盾就少了。

李建国：（补充）公众参与还能倒逼规范。我们当年遇到过一个案例，居民举报说企业拆完池子，土还是黑的，环保部门去复查，果然发现土壤检测报告造假——企业为了省钱，没做全点位检测，只捡了干净的地方送检。后来处罚了企业，还把检测机构列入了黑名单。所以说，群众的眼睛是雪亮的，他们是最直接的监督员。

访谈者：那有没有比较成功的案例？能具体说说吗？

张伟：（来了精神）有啊！我们去年做的东风农药厂项目，就是集体企业注销的典型。那厂子用了40年，废水处理设施全是老式的中和沉淀池，污泥堆在厂墙角，都风化了。我们第一步做现状评估，发现土壤里六六六、滴滴涕超标（虽然早就禁用了，但历史残留），还有少量砷。然后请了有资质的单位清废，把200多吨危废污泥全部安全转运，土壤用化学氧化+微生物修复技术处理，花了半年时间。验收的时候，环保部门、原企业主管部门、社区代表、第三方检测机构都在，现场取了20个土壤样，8个地下水样，全部达标。现在那块地改成了社区公园，老人孩子都去玩。

王秀兰：（感慨）要是所有企业都能这样就好了！我们红星厂后来也弄好了，拆完废水池，土壤修复了，现在盖了养老院。我有时候去看我妈，就想起当年池子里的黑水，现在干净得能照见人影。

李建国：（微笑）这就是环保闭环的意义——企业注销了，但环境责任不能注销。从评估、清废、拆除到验收、修复、监管，每个环节都不能少，每个主体都要担起责任。集体企业承载了一代人的记忆，但也留下了不少环境欠账，现在把这些欠账还上了，才能让下一代有更好的环境。

访谈者：最后想问三位，未来集体企业注销的环保验收，有什么可以改进的地方？

张伟：（搓搓手）我觉得得简化流程，但加强监管。现在有些企业觉得验收太麻烦，干脆一跑了之，所以得把流程标准化，比如出台集体企业环保拆除验收指引，告诉大家每一步该做什么、找谁做、要什么材料。监管要智慧化，比如用无人机航拍拆除现场，用在线监测设备实时监控土壤和地下水数据，这样既高效，又能防止造假。

王秀兰：（抢话）还得多宣传！我们社区里好多老人，还以为厂子注销了，污染就没了呢。应该多办点讲座，用大白话讲清楚为什么要验收验收对大家有啥好处，让大家主动监督。

李建国：（合上笔记本）我补充两点：一是历史遗留问题专项治理，市里可以成立个领导小组，把那些注销多年、找不到责任主体的企业环保问题梳理出来，统一解决，避免新账旧账一起算；二是责任终身追究，不管企业注销多久，只要查出是以前造成的污染，就得找到责任人，不能让集体成为免责挡箭牌。

【访谈结束】

窗外的阳光已经偏西，在会议室的地板上拉出长长的影子。三杯茶喝得见了底，访谈本上记满了密密麻麻的字。李建国起身时，轻轻拍了拍张伟的肩膀：小张，你们这些年轻人，技术好，脑子活，希望你们能把这些经验总结出来，少走弯路。张伟点头：放心吧李局，我们正打算写本《集体企业环保拆除实操手册》，把王阿姨说的大白话也加进去！王秀兰笑着摆手：我可不懂啥手册，只要水干净、土干净，比啥都强！

走出会议室，走廊里飘来饭菜香，混合着远处工厂传来的机器轰鸣——那是老工业区还在呼吸的声音。集体企业的注销，或许是一段历史的结束，但环保验收的每一步，都是在为这段历史画上一个干净的句号，也为未来的绿色发展铺平道路。毕竟，环境不会说谎，责任也从未消失。