【访谈场景】 <

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某律师事务所会议室。阳光透过百叶窗洒在长条会议桌上，桌上放着三杯冒着热气的茶，笔记本和翻开的《企业破产法》《劳动合同法》散落其间。访谈者小林（财经记者）坐在一侧，对面是三位嘉宾：李哲（劳动法律师，专注企业破产重组领域）、张建国（某清算事务所负责人，有10年企业清算经验）、王秀芬（前服装厂员工，经历过僵尸企业清算仲裁）。

一、开场：从僵尸企业到劳动仲裁，难题何在？

小林：各位老师好，今天想聊聊僵尸企业清算注销后的劳动仲裁问题。首先想请教李律师，什么是僵尸企业？这类企业清算时，劳动仲裁通常集中在哪些方面？

李哲：（推了推眼镜，语速平稳）僵尸企业主要指那些长期亏损、资不抵债，但通过政府补贴或银行续贷勉强维持，失去自我发展能力的市场主体。清算注销时，劳动仲裁的核心矛盾集中在经济补偿金、拖欠工资、社保欠费这三块。根据《劳动合同法》第44条，企业注销前，必须结清职工工资、社保和补偿金，但实践中，很多僵尸企业账上早已没有资产，劳动者往往赢了仲裁，拿不到钱。

张建国：（放下茶杯，插话）李律师说得对。我去年接了个案子，一个纺织厂破产，账上资产连机器设备拍卖的钱都不够抵税，更别说欠的200多名工人的工资。工人们天天来清算组闹，说老板跑了，凭什么让我们倒霉？这其实涉及到破产财产清偿顺序的问题——按《企业破产法》113条，职工债权优先于普通债权，但前提是有财产可清偿。

王秀芬：（突然提高声调）我们厂就是这样的！2018年厂子倒闭，老板说没钱，让我们去仲裁。我当时根本不懂什么是劳动仲裁，还是工友拉着去的。仲裁判我们厂给补偿金，可两年了，一分钱没拿到。后来听说厂子的地皮早就被老板偷偷卖了，钱转到他儿子名下了……（停顿，叹气）我们这些女工，四十多岁，重新找工作难，补偿金就是救命钱啊。

二、清算组的角色：是裁判还是中间人？

小林：张工，您作为清算组负责人，遇到这种资产不足的情况，怎么平衡劳动者诉求和法律程序？清算组在劳动仲裁中到底扮演什么角色？

张建国：（苦笑）角色？难哦。清算组既不是企业的老板，也不是劳动者的代理人，法律定位是管理人，要对企业所有债权人负责，包括职工、税务、银行。按程序，我们得先核查债权——劳动者要提交劳动合同、工资条这些证据，很多工人没签合同，工资也是现金发，光核实就花了两个月。然后是资产处置，机器、土地、厂房，能卖的都卖，但僵尸企业往往破铜烂铁不值钱。

小林：那劳动者最关心的补偿金，如果资产不够，真的就拿不到了吗？

李哲：（接过话头）这里有个关键知识点：僵尸企业的职工债权优先受偿权。根据《企业破产法》132条，即使企业财产不足以清偿所有债务，职工工资、补偿金也优先于有担保债权。但实践中，很多劳动者不知道这个权利，或者不会主张。如果清算组发现企业股东存在出资不实或抽逃出资，可以刺破公司面纱，要求股东承担连带责任——比如王女士提到的老板转移资产，就可以通过诉讼追回。

王秀芬：（急切地问）李律师，那我们怎么证明老板转移资产啊？我们厂老板把钱转到他儿子公司，我们手里只有一张工资欠条，别的证据都没有。

李哲：这就需要劳动者配合清算组或律师，通过银行流水、工商登记信息等线索调查。比如可以申请法院调取老板个人账户的转账记录，看他有没有在破产前大额资金转出。不过这个过程比较耗时，很多工人等不及，最后只能放弃。

三、劳动者维权：从不懂法到如何有效主张权利？

小林：王姐，您当时维权时，最大的困难是什么？现在回头看，有什么建议想给其他劳动者？

王秀芬：困难太多了！第一，不知道找谁。厂子倒闭后，老板失联，我们一开始找街道办，街道说找劳动局，劳动局说先仲裁，仲裁又说等清算组……跑了大半年，才找到清算组。第二，证据不全。我们厂2000年招人就没签合同，工资都是现金，连考勤记录都没有，仲裁时只能靠工友互相作证，最后只认定了部分工资。第三，没时间等。我儿子要上大学，家里等不起补偿金，最后清算组说先拿30%，剩下的等以后有资产再说，我没办法，只能签了。

小林：李律师，很多劳动者像王姐这样，面临证据不足维权成本高的问题，有什么解决办法？

李哲：劳动者首先要明确债权申报这个环节。企业进入清算程序后，清算组会发布公告，要求债权人在规定时间内申报债权——这个期限通常是30天，很多劳动者因为没看到公告，错过了申报，最后连仲裁都没法立。第一步要盯紧清算组的公告，及时提交身份证明、劳动关系证明、欠款金额计算依据（比如工资条、银行流水）。

张建国：（补充）对，我们清算组现在都会在厂门口贴公告、社区微信群发消息，甚至联系当地工会帮忙通知。但有些工人流动性大，还是联系不上。劳动者可以申请财产保全，如果发现企业有转移资产的迹象，及时向法院申请冻结老板的账户，避免钱被转走。

王秀芬：（小声问）如果清算组不作为，或者和老板一怎么办？我们厂就有人说，清算组的人是老板亲戚……

李哲：（严肃）这种情况可以向法院举报，或者向破产管理人协会投诉。清算组是法院指定的，接受法院监督，如果存在渎职或违法，法院可以更换清算组。劳动者可以联合起来，推选代表参与债权人会议，职工债权人对清算方案有表决权——如果对资产分配不满意，可以投反对票，要求法院裁定。

四、深层矛盾：法律条文与现实的差距，如何弥合？

小林：张工，您做了这么多年清算，觉得当前处理僵尸企业劳动仲裁问题，最大的难点是什么？有没有什么制度上的建议？

张建国：（叹气）难点还是钱从哪来。僵尸企业往往资不抵债，职工债权优先，但其他债权（比如银行贷款）也可能很大，最后职工能拿到的比例很低。我手上有个案子，资产100万，职工工资+补偿金要300万，税务欠费50万，银行贷款200万，职工最后只能拿20%。工人肯定不满意，觉得我们最弱势，为什么拿最少？

李哲：这涉及到僵尸企业处置的特殊政策。比如有些地方政府会设立职工债权垫付基金，由财政先行垫付部分补偿金，再向企业追偿。对无产可破的企业，法院可以减免案件受理费，法律援助机构也会为劳动者提供免费律师——但很多地方财政紧张，基金覆盖面有限。

王秀芬：（突然说）其实我们也不贪心，厂子效益好的时候，我们加班加点，老板赚了钱，从不拖欠工资。后来厂子不行了，我们愿意共渡难关，少要点补偿金，但至少要给个说法，不能让我们白干几年啊。

小林：王姐的话很实在。那从法律角度，有没有办法让劳动者在资产不足的情况下，多拿一点？

李哲：有几种途径：一是和解，劳动者和清算组协商，比如分期支付，或者用企业实物资产（如厂房、设备）抵偿，虽然可能折价，但比拿不到强；二是政府救助，比如失业保险金、再就业培训补贴，虽然不能完全替代补偿金，但能缓解劳动者生活压力；三是社会责任，如果企业是国企或大型民企，可以呼吁母公司或地方政府承担一定责任，比如之前某钢铁集团破产，母公司就额外补贴了职工部分补偿金。

五、结尾：在清算与维稳之间，寻找平衡

小林：最后想请三位总结一下，僵尸企业清算注销后，劳动仲裁问题的解决，最关键的是什么？

张建国：我觉得是效率和透明。清算组得加快进度，别让劳动者等太久；资产处置过程要公开，每一笔钱怎么花的，给谁了，都要公示，让工人放心。

李哲：关键是权利意识和程序保障。劳动者要知道自己有哪些权利，怎么主张；清算组、法院要严格按程序办事，保障职工的知情权、参与权、表决权。政府要完善配套政策，比如设立专项基金，让职工债权兜底有保障。

王秀芬：（擦了擦眼泪）希望以后别再有人经历我们这样的日子。企业倒了，工人不能倒了。法律是保护弱者的，但得让工人知道怎么用法律，别让我们赢了官司，输了人生。

小林：（合上笔记本，感慨）今天的访谈让我看到，僵尸企业清算中的劳动仲裁问题，不仅是法律问题，更是民生问题。从清算组的两难，到劳动者的无奈，再到法律条文的理想与现实，每一个环节都需要更精细的制度设计和更人性化的操作。或许正如王姐所说，当法律真正成为劳动者的护身符，当清算不再只是关门走人，而是对劳动者权益的郑重承诺，僵尸企业的退出才能更平稳，社会的底线才能更牢固。

【访谈后记】

三个小时的访谈，从法律条文到个人经历，从制度困境到现实建议，三位嘉宾的视角不同，但都指向同一个核心：在市场化出清僵尸企业的过程中，不能忽视劳动者的生存权。经济补偿金不仅是法律条文里的清偿顺序，更是劳动者重新出发的底气。期待未来能有更多接地气的政策，让清算程序既有法律的硬度，也有民生的温度。